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马云和美国记者谈笑风生:我可没说是川普邀请的我 但是你懂的

  日前,在全球顶级盛宴达沃斯论坛上,阿里巴巴集团董事局主席马云与CNBC记者安德鲁·罗斯·索尔金(Andrew Ross Sorkin)展开了一场别开生面的对话。

  索尔金在美国是大名鼎鼎的媒体人。他是《纽约时报》首席记者及财经专栏作家,美国CNBC电视台Squawk Box节目的主持人。作为《大而不倒》(Too Big Too Fail)一书的作者,索尔金向读者展现了雷曼是如何一步步地自断生路,监管机构是如何在“政治正确”的牵绊下做出选择,各大投行又是如何在人人自危的环境下力求自保。

  

 

  此次达沃斯论坛期间,笔者也有幸见证了这场“巅峰对决”。

  马云与特朗普 谁先见谁?

  2017年1月10日凌晨,马云在纽约特朗普大厦,与美国总统特朗普进行了会面交流。

  索尔金的第一个问题就从此次会面切入——“这次见面到底是谁主动找谁的?”

  

马云和美国记者谈笑风生:我可没说是川普邀请的我,但是你懂的

 

  马云的回答也颇耐人寻味——“有一天,有人问我你想不想与候任总统见面,我说真的吗,我还没准备好,我不知道要谈些什么。过了几天,又收到了几次请求。我想了想也许我应该去谈一谈,至少特朗普可能会对我说的东西感到高兴,所以我就去了。”

  尽管没有正面回应,马云已经说明了——是特朗普团队主动找的我。

  如何看待“逆全球化”浪潮?

  当然,提到特朗普,“贸易战”似乎是永远无法回避的一个问题。那么马云究竟怎么看待当前的逆全球化浪潮的呢?

  在他看来,全球化让各国受益,但近年来的确面临一些问题,这也考验着各国政府应对的能力。

  他回答称:“首先在美国言论自由,他可以说任何他想说的,我尊重而且也理解。但我也有自己的观点,我们不会辩论中美贸易、操纵这些,但我们达成了一些共识:中小企、开发中西部,帮助当地农民和中小企出口至中国。我们不会谈美国的就业职位流失到墨西哥、中国等等。”

  他也分享了一些对全球化更深入的看法。“30年前当我刚刚大学毕业时,我们听说的是美国的美好战略,将制造就业外包给墨西哥、中国,把服务业外包给印度。有本书叫做《世界是平的》,作者是托马斯·弗里德曼。我觉得这是完美战略,美国说只想控制知识产权、科技、品牌,而将较低层次的工作交给世界其他地方,这是伟大的战略。”

  

 

  美国也确实因为全球化以及全球价值链而收益颇丰。“美国的国际公司通过全球化赚了数以百万计美元,美国100强企业令人惊叹。我刚刚大学毕业时,当时想买摩托罗拉的BB机,售价是250美元,我的工资只有每月10美元,而制造BB机的成本仅仅8美元。过去30年,微软、思科、IBM这些公司赚的钱数以千亿美元计,比中国四大行赚的钱加起来都多,比中国移动、中国联通等等加起来都多。”

  然而,美国自身的问题似乎不能全都怪罪全球化,而应该进行自我反思。“那么美国过去赚来的钱都去哪了呢?作为商人我很关心资产负债表,关心钱由何而来、去往何处。”

  马云称, “过去30年,美国在13场战争中花费了14.2万亿美元,如果这些资金有一部分用于投资基建、帮助白领和蓝领呢?无论你们的战略有多好,你们应该为民众而投资。不是每个人都能有机会上哈佛,像我就不行,我们应该为那些无力上学的人们投入资金。”

  “另外令我好奇的是,我年轻时听说的是美国有福特、波音等大型制造企业,而过去20年听到的都是硅谷和华尔街,资金流向了华尔街。然后,2008年金融危机发生了,损失了19.2万亿美元,这是一笔巨资,洗劫了白领、毁灭了全球3400万就业。如果这些钱不是流向华尔街,而是投资了中西部、开发那里的产业,则会带来很大的改变。不是其他国家偷了你们的就业机会,这是你们的战略,是你们没有合理思考、分配资金。这是我的看法。”

  

 

  马云也对索尔金表示,“全球化是很好的东西,美国是教育我们如何进行全球化的发达国家。”

  他回忆称:“记得2001年前后我们加入WTO时,我们都很担心——如果国际品牌和产品来到中国,毁灭我们的产业,让我们失去工作呢?当时说服了我们,20年之后你们却说这是很可怕的东西。我认为全球化是好的,但全球化需要优化,这是侯任总统特朗普希望解决的问题,我认为全球化应该是普惠的全球化。”

  阿里以eWTP力挺全球化

  当然,马云对于全球化的支持并不仅仅停留在口头,而是真正付诸了实践——eWTP(Electronic World Trade Platform,世界电子贸易平台)。

  此次当被问及eWTP的进展时,马云说道:“人们可以通过手机和互联网在网上进行跨境买卖。此外,WTO也是一家非常有意思的机构,20国政府走到一起、就一件事达成共识,这简直是不可能,我无法想象各方能够达成共识。商业应该由商人决定,我认为eWTP应该是由商界人士们坐下来讨论、谈判、达成共识,而后获得政府支持的这么一个事物。”

  

 

  去年3月23日,马云在博鳌亚洲论坛倡议,建立eWTP来帮助中小企业、妇女和年轻创业者更方便地进入全球市场。这是马云首次系统阐述自己的eWTP设想,马云讲述阿里电商平台交易额突破3万亿元背后的秘密是,阿里创造了一个全新的贸易平台,在这个平台上全球贸易变得没有障碍,全世界的年轻人找到了自己的机会。虽然中国互联网基础设施和贸易条件并不完善,但完成3万亿的销售额,仅用了短短13年时间,其秘密就是这个全新的贸易平台。

  “13年几千个年轻人可以做到,我们为什么不可以通过10年、20年的努力,让世界贸易平台变得更加没有障碍?所以,我也希望呼吁大家共同建立这个平台,不管你愿不愿意,这是我们大家的目标,我们必须去改变、必须创造一个新平台,在这个平台上面我们不再是互相的争论,在这个平台上我们分享贸易,分享文化。”马云当时称。

  其实,中小企业在世界经济中发挥了非常重要,在G20中,超过一半GDP都是中小企业创造的,中小企业也是创造就业、创新的领头羊。但中小企业同样面临几个挑战:进入全球市场的挑战,机制平台,基础设施。而建立eWTP可以帮助年轻人和妇女创办中小企业,进入全球市场。

  当然,马云也承认,建立eWTP平台的难度并不亚于WTO组织的建立,但是今天已经具备了对世界贸易游戏规则进一步完善的条件。

  其实,这也从侧面展现出,马云以一个企业家的身份对全球化贸易投下了信心票,eWTP也是希望助力中下层阶级融入全球化,分享全球化的积极面。

  中美不应该打贸易战

  最后,索尔金也给场下观众提供了一个提问机会,这一问题的答案也似乎是所有人都想知道的——你觉得中国会进入贸易战吗?如果特朗普政府跟中国打贸易战,阿里巴巴会受到影响吗?

  

 

  马云的回答十分干脆,“我认为中美不应该打贸易战,永远也不应该有贸易战,我认为我们应该给川普政府一点时间,他是一个思想开明的人,他在听大家的声音,我认为发动战争非常容易,但结束战争是很困难的,甚至是没有可能结束。”

  他也举了伊拉克和阿富汗战争的例子——“它们结束了吗?没有。我相信一件事,当贸易停止时,世界将陷入困境。 贸易让人们开始沟通,大家交流文化和价值。”

  特朗普谋划的“贸易战”似乎是个伪命题,在技术飞速发展的今日,光靠对中国、墨西哥等国家征收“报复性关税”,解决不了美国的结构性失业问题。

  这一问题在美国已经凸显,美国的劳动力参与率逐年下降,这意味着更多人离开了就业大军,部分低技能岗位的丧失是永久性的,因为机器可以将其取代,或者生产率的提升就减少了对类似人员的需求,这似乎是靠贸易战无法挽回的。

  “但最重要的是让科技具有包容性、改变世界,这是未来30年。让我们留意那些30岁的人们,因为他们是互联网世代,他们会改变世界、会成为世界的建造者。”马云称,“让我们留意那些雇员可能尚不足30人的小企业。30岁的人们、30人组成的企业,将会让世界更加美好。”

 


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